Problème avec conduits à section ellipsoïdale - screenshot fourni


ellipse_pipe_help.png

Bonjour 

essaye de faire via un lissage

esquisse de départ / esquisse d’arrivée 

et pour aider un peu plus 

 courbes guide 

ca devrait le faire 

@+

Plutôt que faire un balayage 

faire un lissage

une esquisse de départ 

une esquisse d’arrivée 

avec des courbes guide 

ca devrait le faire 

@+

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plutôt que de faire un balayage 

passe via un lissage

profil de départ

profil d'arrivée

et quelques courbes guide si besoin

@+

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Bonjour,

Sous quelle version êtes-vous et pouvez-vous partager votre fichier ?

choisir un lissage plutôt qu'un balayage

ce devrait le faire

@+ ;-)

Bonjour merci de vous pencher sur mon problème,

voici le fichier https://gofile.io/d/vLmGSN

J'utilise solidworks 2018

Balayage ne marche pas non plus et se plaint de ma courbe-guide/esquisse-3d qui ne touche pas les 2 faces si je me souviens bien, alors que j'ai bien mis les points d'extrémité sur les plans :(


tronxy-xy2pro_nozzle-fan_without-plate.sldprt

Un lissage

Bonjour @ 30187066b5

Il faut que votre courbe guide se raccorde sur les esquisses d'extrémités et non pas (comme INventor) sur la face.

Je comprend que votre façon de faire est dans la logique de la fibre neutre mais in suffit à partir de votre courbe existante de faire un autre plan parallèle et tangent avec le sommet de l'ellipse . Dans cette esquisse vous projetez votre courbe guide de fibre neutre car c'est elle qui servira de ligne guide et wouala c'est tout.

Un petit image que j'espère explicite.

Cordialement


elipsoide_courbe_-_curved_pipe_-_2020-08-02_14_28_01-window.jpg
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Salut @ Zozo

si j'ai bien compris le problème 

c'est pas  sur le même plan vertical

donc il faut passer par un lissage

ou torsader un poil le balayage

@+

Bonsoir @gt22

effectivement ce n'est pas sur le même plan et c'est en plus en pente.

De plus sa courbe guide n'est pas d'un seul morceau, il y a un courbe plus une petite ligne droite, mais surtout il n'y a pas d'ajustement de la spline.

Je reste persuadé qu'il faut un minimum deux courbes guides une au sommet de l'ovoïde et l'autre sur le coté.

Mais si @ 30187066b5  veux avoir un profil parfait il faudra au minimum trois courbes guides voire 4 pour maitriser le profil.

En effet si j'ai bien compris c'est un tuyau et pour que les fluides ne soient pas perturbés il faut que la section soit constante pour éviter l'étranglement et potentiellement de la cavitation si le débit du fluide est important. Vu l'épaisseur du tube il doit y avoir de la pression.

Je vais essayer de faire le modèle avec quatre courbes guides pour montrer ce que j'explique. J'espère ne pas avoir à faire de profils intermédiaires pour maintenir la section intérieure intacte.

Cordialement
A pluche

PS : je ferais un petit explicatif à @ 30187066b5  à moins que tu n'ai une meilleure idée entre temps pour parvenir au résultat escompté


v3_elipsoide_courbe_-_curved_pipe_-_2020-08-02_14_28_01-window.jpg
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Bonsoir @ 30187066b5 

Voici une petite explication intermédiaire.

Cordialement

PS : dites moi si l'on poursuit l'explication ou si vous avez résolu votre PB

 


elipsoide_courbe_et_raccord_sur_pente.pdf
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Bonjour,

Je me méfie toujours des lissages qui demandent beaucoup de courbes guides. Je leur préférerai dans le cas présent un balayage en prenant bien soin de définir le profil dans un plan perpendiculaire à la trajectoire. Ce plan étant défini bien sûr comme passant par une extrémité de la trajectoire. Par ailleurs je ne me préoccuperai que de l'extérieur du tuyau, ce n'est qu'une fois le tuyau obtenu de façon satisfaisante que je l'éviderai par une fonction coque qui me garantira une épaisseur constante. Intégrer dès le début l'intérieur du tuyau risque de poser problème car une ellipse concentrique est une spline et un lissage, ou un balayage, avec une spline est nécessairement plus délicat qu'avec une ellipse. Dans l'exemple ci joint (SW 2019) j'ai terminé la trajectoire (esquisse 3D) par une spline 3D que j'ai balayé en un deuxième temps car je n'ai toujours pas trouvé le moyen de piloter la torsion d'une spline 3D (si quelqu'un sait, je suis preneur). Comme ça je la traite séparément.

Voilà ma petite goutte d'eau au moulin

Bonne soirée


tuyau_elliptique.sldprt
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Bonsoir Pierre

est-ce que tu as pu regarder la pièce du demandeur qui est un peu plus compliquée que ça.

Cordialement

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Si vous voulez une pièce propre 

je le répète y a pas le choix

il faut passer par un lissage 

@+;-)

Bonsoir ,

Pour répondre à Zozo disons que l'image envoyée par 30187066b5 (??) n'est pas très explicite. Je devine juste un tuyau de section elliptique qui suit une trajectoire 3D. Si cette trajectoire ne comporte pas de torsion un balayage pourrait marcher. L'intéret d'un balayage c'est que la section est conservée en tout point de la trajectoire.

Pour répondre à GT22, bien sûr un lissage donne théoriquement une grande liberté de création et donc devrait permettre d'obtenir le volume recherché. Mais le point délicat est là. Il y a une grande liberté et donc il est possible de définir comme courbe guide n'importe quelle courbe du moment qu'elle parte de la section de départ et finisse sur la section d'arrivée. Or le tuyau physiquement va suivre une courbe unique qui dépendra de son matériau et de sa mise en oeuvre et pas du tracé virtuel sur SW. Il faut donc bien réfléchir et définir des courbes guides qui reflètent la réalité. Si c'est un lissage que l'on souhaite utiliser je pense qu'il faut (voir pdf joint):

  1. définir la trajectoire à la fibre neutre
  2. tracer au moins trois sections dans des plans perpendiculaires à la trajectoire (début milieu et fin), pour ce simplifier la vie utiliser pour cela des esquisses dérivées ou un bloc
  3. relier chaque cadran équivalents des ellipses (les trois sections) par des splines 
  4. imposer pour chaque spline à leurs intersections avec les sections une tangente et une courbure identique à celles de la trajectoire en son point d'intersection avec le plan des sections
  5. sélectionner ces splines comme courbes guides

Après effectivement l'image fournie ne m'a peut être pas permit de comprendre le problème et je réponds un peu à coté ....


lissage.pdf
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Bonjour @Pierre Mihailovic

Nous sommes d'accord sur la méthode. ;-)

Je crois qu'il faut attendre que le demandeur se manifeste à nouveau : car si l'on regarde ses esquisses Il y a deux options qui doivent être précisées.

Le départ de la section extérieure est un carré ou une rectangle et l'arrivée est un ellipsoïde. Ce qui veut dire que faire des courbes guides cohérentes n'est pas si facile. L'intérieur du tube à quant a lui un départ une arrivée en ellipsoïde. Toutefois dans sa tentative il a utiliser une ellipsöide pour les deux esquisses.

Donc surement que le plus simple c'est de faire un tube plein avec un balayage puis une enlèvement de matière par balayge. Comme ça avec une seule courbe guide en lieu et place de la la spline fibre neutre existante cela doit permettre de parvenir au résulta comme tu le suggère.

Deuxième hypothèse,  l'esquisse extérieure et intérieure sont toutes les deux une ellipsoïde c'est nettement moins compliqué sans être trivial pour autant.

Je ne sais pas si tu as pu utiliser le fichier mais la section du tube est de 4,5 x 3 pour l'extérieur et 3 mm x 1 mm donc le moindre défaut va avoir de grosse conséquences sur le débit du fluide. Ce sera vraisemblablement une pièce faite en Print-3D donc imprécision supplémentaire à éviter car la précision est plutôt de l'ordre de 0,2 mm avec la technologie poudre multijet de HP et plutôt 0.5 avec la technique fil de fusion et à condition que la machine ne soit pas une 3D RepPap à la précision minimaliste.

Cordialement

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Bonjour @ tous

pour compléter le post précédent ;-)

Si l'on fait la même section que le reste de la pièce avec le balayage et la courbe guide cela fonctionne simplement. La seule précaution à prendre c'est d'avoir la courbe guide d'une seul tenant (avec un ajustement de spline - voir un de mes précédents messages sur l'ajustement de la spline)

Cordialement

Nota : dans l'exemple ci dessous fait avec la pièce du demandeur la section intérieure est homogène sans déformation.


2020-08-04_11_21_59-solidworks_premium_2019_sp5.0_-_tronxy-xy2pro_nozzle-fan_without-plate.sldprt.jpg
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Bonsoir @tous

Je reviens une dernière fois sur le sujet car comme l'avait signalé @Pierre  l'ensemble est vrillé de 20° tout en descendant.

J'ai donc rectifier pour avoir la courbure et le vrillage tel que le souhaitait @ 30187066b5 

@GT22 ou un autre éminent doué, trouvera une solution plus élégante peut être mais voici mon astuce en attendant ;-)

1°) l'auteur n'a donné qu'une courbe au niveau de la fibre neutre
2°) pour avoir deux lignes guides parallèles et correctement orientées par rapport à la fibre neutre, dans une esquisse j'ai tirer un trait horizontal dans le petit rayon de l'ellipse puis j'ai fait une surface balayage en indiquant le vrillage de 20° à l'arrivée. Puis j'ai fait deux courbes 3D contraintes sur les deux bords de la surface ce qui m'a donné les deux courbes guides parallèle vrillées et descendante.
3°) dans les faits j'ai été contraint de faire un lissage avec deux esquisses rectangulaires (départ et arrivé) puis une lissage avec les deux courbes guides pour obtenir le vrillage et la descente voulue.
4°) pour obtenir le trou ovoïde j'ai fait la même manip que le 2° mais avec une cote plus petite et surtout en faisant un enlèvement de matière lissage.

Nota : j'ai récupéré toutes les esquisses possibles du modèle original ce n'est donc pas un exemple à proprement parlé.

Dans la Photo ci-dessus vous avez le résultat avec l'évidemment et dans la pièce jointe la façon de faire pour avoir deux courbes guides parallèles et tortillées.

Cordialement


courbes_guides_mises_en_forme_-_2020-08-04_22_10_25-.jpg
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@ Zozo bien vu l’artsite ;-)

j’entre aperçois le début de la bonne soluce 

du moins c’est dans cette voie que je me dirigerais 

si j’avais les tenants et aboutissants dans un fichier opérationnel que je puisse convertir en sw 2017 (en parasolid de préférence )

j’essayerai de former cette dite pièce 

mais pour moi tu es sur l’autoroute  du succès 

@+ ;-)

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