Elévation de pression du a température (Flowsimulation)

Dans le cadre d'un sujet de mémoire, je souhaite analyser l'élévation de pression d'un gaz dans un réservoir lorsque celui est immergé dans de l'eau a 90°C et a pression atmosphérique.

En raccourci :
Variation de pression d'un gaz contenu dans un volume clos suite au transfert de chaleur fourni par un fluide chaud (eau a 90° à grand débit).

 

Au début, gaz= 0°C et 3 bars (liquide+gaz). En fin de réaction, gaz = 90°C et 6 bars(gaz).

 

Je parviens bien a réaliser la simulation (externe). Mais seul la température s'élève comme prédit. La pression quand a elle avoisine seulement les 4.1 bars.

 

Quelq'un pourrait il jetter un oeil a mon travail? (annexe)

 


pression-temperature.zip

Bonjour,

 

J'essaye de jeter un oeil dans le journée, pour l'instant en rregardant rapidement je ne vois pas de grosse erreures dans la définition du calcul.

 

@+

 

Bonjour,

 

Comment obtiens-tu la pression de 6 bars en fin de réaction ?

Je n'ai pas SW donc je ne peux pas regarder ton modèle et, de toute façon, je ne connais pas cet outil ... Par contre, le résultat de Flowsimulation me semble plutôt bon.

Désolé mais j'en reviens basiquement à mon équation des gaz parfaits P.V=n.R.T. Ici, V, n et R sont constants donc P=a.T. A t0, P0 = a.T0 avec P0 = 3 bars et T0 = 273 °K. A tf, Pf = a.Tf avec Tf = 273+90=363 °K. Du coup, Pf = (P0/T0).Tf = 4 bars env. (3.99 exactement). Donc, si tu as un résultat à 4.1 bars, ça serait cohérent.

 

 

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Merci pour votre aide.

 

 

Chamade :

 

En regadant un diagramme thermodynamique du R134a (en annexe) :

On voit qu'en partant de t=0 °C et P = 3bars  pour atteintre T=90°C (tout ceci à volume constant), on atteint une pression de  6 bars.

 

C'est pour ca que je m'étonne que flowsimulation n'en trouve que 4,1. ;-)

 

 

Auriez vous une idée d'ou cela peut venir?


r134a-700694.gif

Salut @ s_pirlet

comme en concidere que le diagrame est bon ;-)

et que le gaz utilisé est du R 134 A

 

voir table de correspondence temperature / pression pour quelques fluides frigorigènes

http://www.energieplus-lesite.be/index.php?id=11279

est a   0° =  1.91bar

est a  40° =  9.11 bar

est a  60° = 15.73 bar

 

donc a 90° tu devrait etre a 33 bar ?????

 

ou je dis carrement une connerie ce qui possible

ta piece ne se deforme pas ?????????????

@+ ;-)

Salut,

 

OK, je comprends mieux ton erreur. En fait, c'est ton point de départ qui est erroné car tu l'as pris dans la zone "liquide+gaz" (à l'intérieur de la courbe noire) et non pas à l'état gazeux uniquement (partie droite du graphe). Du coup, si tu recales ton point de départ et que tu suis la ligne verte, tu retombes bien sur 4 bars environ. Je t'ai replacé tout ça sur le graphique.

 

D'autre part, si tu dois utiliser ce graphe pour ton mémoire, attention car il t'indique également que ton hypothèse de départ n'est pas tout à fait exacte. En effet, si tu regardes bien, tu vois que tu ne peux pas être purement gazeux à 0° et 3 bars. Soit tu gardes 3 bars mais ta température de départ sera légèrement plus élevée ou alors tu gardes 0° mais la pression de départ doit être plus faible.

 


r134a-2.gif
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http://www.techno-froid.com/index.php?option=com_content&task=view&id=28&Itemid=32

voie cette page Merci ainsi que la page tu lien precedent

expliquer moi HELP je ne comprends +

@+

http://fr.wikipedia.org/wiki/1,1,1,2-t%C3%A9trafluoro%C3%A9thane

 

 

@+ ;'((((

salut @gt22

 

les données que tu as trouvé sont probablement plutôt obtenue à enthalpie constante et non pas à volume constant, ce qui explique la différence de valeurs.

Dans un circuit frigo, on utilise en effet le phénomène inverse de celui qui nous intéresse ici. C'est-à-dire que l'on joue sur la pression (compression ou détente) du gaz pour augmenter ou abaisser sa température.

Bonjour à tous et grand merci pour votre aide.

 

 

Je pense m'etre mal exprimé, ce qui semble avoir créer une confusion.

 

Je cherche a élever la pression d'un mélange liquide+gaz (R134a) à volume constant.

 

Mon point initial est environs 0°C et 3 bars(liquide+gaz) pour atteindre environs 90°C et 6bars( gaz uniquement).(cf courbe thermo).

 

Lorsque je réalise ma simulation sur Flowsimulation, le simulateur me donne une valeur de 90°C et 4,1 bars....

 

Pourriez vous m'aider à interpreter ce résultat?

 

ton liquide et ton gaz sont du R 134 A : donc etat liquide et gazeux ?

enfermé dans un volume de x cm3 

3 Bar de pression

a 0 °celcius

@+

Bonjour,

 

Effectivement, j'avais zappé ce détail. Du coup, s'il y a une transition de phase, tout cela n'est plus valable.

Par contre, compte tenu de la cohérence des résultats obtenus en prenant uniquement un état gazeux, il me semble assez clair que FlowSimulation a fait la même erreur de condition initiale.

Donc, je pense qu'il faut que tu cherches comment mieux définir ton point de départ (proportion liquide/gaz, enthalpie, ...) pour que le changement d'état soit correctement pris en compte.

voir ce lien

avec un calculateur de propriétés thermodynamiques

 

Cette applet permet de calculer les propriétés thermodynamiques de quelques gaz idéaux et vapeurs.

En utilisant ce progiciel, vous acceptez les termes de la licence (Consultez le fichier licenceS4E2.pdf).

Licence Progiciel "Calculateur Thermoptim-Light"

http://direns.mines-paristech.fr/Sites/Thopt/fr/co/applet-calculateur.html

 

@+ ;-)